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(new) 壁銀の▲８八銀には？ 名前： てつ [2008/05/08,00:46:23] No.3321 返信
こんばんは
相横歩取りの質問です
先手：
後手
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:01)
2 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:03)
3 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:02)
4 ８四歩(83) ( 0:02/00:00:05)
5 ２五歩(26) ( 0:01/00:00:03)
6 ８五歩(84) ( 0:02/00:00:07)
7 ７八金(69) ( 0:01/00:00:04)
8 ３二金(41) ( 0:02/00:00:09)
9 ２四歩(25) ( 0:00/00:00:04)
10 ２四歩(23) ( 0:01/00:00:10)
11 ２四飛(28) ( 0:01/00:00:05)
12 ８六歩(85) ( 0:01/00:00:11)
13 ８六歩(87) ( 0:00/00:00:05)
14 ８六飛(82) ( 0:02/00:00:13)
15 ３四飛(24) ( 0:00/00:00:05)
16 ８八角成(22) ( 0:03/00:00:16)
17 ８八銀(79) ( 0:00/00:00:05)
18 ７六飛(86) ( 0:01/00:00:17)
19 ７七銀(88) ( 0:03/00:00:08)
20 ７四飛(76) ( 0:02/00:00:19)
21 ７四飛(34) ( 0:01/00:00:09)
22 ７四歩(73) ( 0:02/00:00:21)
23 ４六角打 ( 0:01/00:00:10)
24 ６四歩(63) ( 0:08/00:00:29)
25 ２八飛打 ( 0:12/00:00:22)
26 ２二歩打 ( 0:04/00:00:33)
27 ６四角(46) ( 0:04/00:00:26)
28 ７三角打 ( 0:33/00:01:06)
29 ５三角成(64) ( 0:03/00:00:29)
30 ５六歩打 ( 0:06/00:01:12)
31 ３五馬(53) ( 0:03/00:00:32)
32 ３六歩打 ( 0:14/00:01:26)
33 ３六歩(37) ( 0:01/00:00:33)
34 ８五飛打 ( 0:08/00:01:34)
35 ８八銀(77) ( 0:41/00:01:14)

３５手目は壁銀になるのでつまらない指し方とあります
（横歩取り道場２ｐ９２）
それでも形勢は互角ですか？
この後後手の最善手はなんでしょうか？
よろしくお願いします

画像タイトル：img20080327232658.gif -(5 KB)

この局面の最善手は？ 名前： てつ [2008/03/27,23:26:58] No.3311 返信
こんばんは
またまた質問です
前（この下）の質問の△５四歩が△１二香になった局面です
（あと△４二角になってます）
この局面と（△４二角ではなく）△２二角△５一角になった場合の先手の最善手と狙いを教えてください。
持ち駒は先手後手１歩ずつです。先手番です
>> 無題 名前： 丸々 [2008/04/05,00:39:37] No.3312
同じく▲３四歩で先手よし。
銀が五段目に進出出来れば急戦はだいたい成功と思って良いです(例外も多少ありますが)。
この局面に来るまでに後手は問題があったのです。

この後は仮に後手が△５四歩とでもすれば、
▲４四銀と出て、以下△３四飛▲同飛(▲３五銀△３二飛▲１一角成△３三角の展開は×。△１二香が生きる展開)△同銀▲３二飛と進めばこれははっきり優勢でしょう。これは逆に△１二香を咎めた展開といえます。

少し手順が長くなりましたが、ほぼ一直線なのでお確かめください。
>> 無題 名前： 管理人 [2008/04/11,10:20:30] No.3313
丸々さん、回答ありがとうございました。
>> (new) 無題 名前： てつ [2008/05/08,00:37:17] No.3320
ありがとうございます
これから確認します
遅れてすいませんでした

こんにちは 名前： ともや [2008/04/24,20:06:02] No.3317 返信
一回目で、インテグラルさんに言われ、ヤフーのオンラインで将棋していたら、負けそうになると消してくる人がいて、K.D（棋士としてどうなの!）だなーと思いました。最近は礼儀知らずばっかになりましたね。　　　　　　　　話を変えて、感想戦というのは、対局を終えた後に、どのようなことを話すんですか?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それと、ぼくは居飛車派なんですが、居飛車について詳しく載ってる、すごく良い本はありますか?
>> 感想戦はどちらかがかなりレベルの高い人じゃないとできないかも 名前： コマコマ [2008/04/26,01:55:54] No.3318
僕も感想戦とかはうまく説明できないですが、1度毎週日曜の朝10時から始まるNHK杯戦を見てもらうと、感想戦っていうのがどのような感じかわかりますよ。
放送時間いっぱいまで勝負がつかないと見れない場合もありますが、プロ同士の対局に解説もあるので勉強になると思います（レベルが高すぎて何を言ってるかわからないこともありますが）。
あと居飛車に詳しい本ではないですが、中原誠先生が監修されている「勝つ将棋指し方入門」という本はおすすめです。
断片図や全体図、はたまた中原誠先生の実際あった局面からこういう手がありますといった、駒の手筋を紹介している本なので、戦法に関係なく学べると思います。
それとこれは僕の持論？ですが
強くなるというより勝率を上げるといった感じになるかもしれないですが、これだったら自信あるとか得意または好きな戦法を1つか2つぐらい決めておいて、相手がどんな戦法でこようとある程度対応できるようになれば、局面をしぼれるように（わかりやすく）なってくると思いますし、それで負けてもここが悪かったとかもよく見えるようになると思いますよ。
僕の場合は、この戦法にはこの戦法じゃ勝てないやと妥協してしまって（泣）、これにはこれ的な戦法で、2つ3つとおまけに裏芸（力戦っぽい将棋）も増えました。
かなり負けにくくはなりますよ（笑）。
長々となりましたが参考になれば幸いです。
>> (new) 無題 名前： インテグラル [2008/04/26,21:11:51] No.3319
オンライン対局サイトの中では、将棋倶楽部24が一番マナーが良く、レベルも高いので、登録してみると良いと思います。実力3級だとしたら、10級くらいでしょうか。

感想戦は、お互いの形勢判断や指し手の好悪の意見を披露し合い、棋力の向上を図るものです。「この局面では、▲7四歩とされるのが嫌でした」「その手も考えましたが、△同歩のあとはどう攻めますか？」「▲5五馬と引きつければ、遊んでいた馬が攻守に利いてきますので、先手の勝ちだと思います」といった感じ。当然棋力が上の人とやる方が勉強になると思いますが、自分の場合まわりに強い人がいないので、激指7の五段++++で検討しています。

こんにちわ 名前： ともや [2008/04/21,23:53:23] No.3315 返信
将棋始めて一年で、このサイトの棋力判定で、三級でした。今は楽しくて学校でもやってます。でも最近強くなったと感じられません。どうすればいいですか?教えてください。それと、独自の練習法や、こうすれば強くなるとゆう事を教えてください。それと、おすすめの本を教えてください。
どしどし返信してください、お願いします。
>> 色々と便利なツールが出てきました。 名前： インテグラル [2008/04/22,04:51:55] No.3316
私はあまり強くないのですが、一応参考までに返信してみます。
一般的な将棋の上達法については、管理人さんが将棋センターの席主としての経験とデータを用いて、詳しく記事にしています。しっかりした実戦と感想戦が一番大事、という趣旨と解釈しています。自分より強い人に駒落ちで教えてもらうことも大事だそうです。
http://www.shogitown.com/book/consi/04progress.html

この他、私が10代の頃になかったツールがたくさん現れました。
一つは、オンライン対局サイトです。将棋倶楽部24が有名ですが、他にyahoo!将棋やハンゲームなどもあります。弱い人から強い人までいます。感想戦はできませんが、対局する相手には苦労しなくなりました。高段者の戦いを観戦するのも勉強になると思います。
http://www.shogidojo.com/

二つ目は、将棋ソフトです。激指や東大将棋などの強豪ソフトは、アマトップをうかがう棋力を持っています。対局の他、棋譜の管理、詰みの確認、棋譜分析（形勢判断や好手悪手の判定など）などの機能があり、強くなる手助けになると思います。↓からボナンザという強豪フリーソフトのDLができます。
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

三つ目は、携帯用の将棋サイトです。オススメは「激指」のサイトで、対人・対COMのレーティング対戦ができます。電車の中など、空いた時間に将棋を指すことができます。パケット定額への加入は必須ですが。
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi-i/

対四間　この局面の最善手は？　 名前： てつ [2008/03/24,03:11:03] No.3303 返信
こんにちは

先手：
後手：
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:02/00:00:02)
2 ３四歩(33) ( 0:00/00:00:00)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:03)
4 ４四歩(43) ( 0:01/00:00:01)
5 ４八銀(39) ( 0:01/00:00:04)
6 ３二銀(31) ( 0:01/00:00:02)
7 ３六歩(37) ( 0:02/00:00:06)
8 １四歩(13) ( 0:04/00:00:06)
9 １六歩(17) ( 0:02/00:00:08)
10 ９四歩(93) ( 0:02/00:00:08)
11 ９六歩(97) ( 0:01/00:00:09)
12 ４二飛(82) ( 0:02/00:00:10)
13 ６八玉(59) ( 0:01/00:00:10)
14 ６二王(51) ( 0:01/00:00:11)
15 ７八玉(68) ( 0:01/00:00:11)
16 ７二王(62) ( 0:01/00:00:12)
17 ５八金(49) ( 0:01/00:00:12)
18 ８二王(72) ( 0:01/00:00:13)
19 ５六歩(57) ( 0:01/00:00:13)
20 ７二銀(71) ( 0:01/00:00:14)
21 ６八銀(79) ( 0:01/00:00:14)
22 ５二金(41) ( 0:02/00:00:16)
23 ５七銀(68) ( 0:01/00:00:15)
24 ５四歩(53) ( 0:02/00:00:18)
25 ２五歩(26) ( 0:01/00:00:16)
26 ３三角(22) ( 0:01/00:00:19)
27 ３八飛(28) ( 0:02/00:00:18)
28 ４三銀(32) ( 0:02/00:00:21)
29 ３五歩(36) ( 0:01/00:00:19)
30 ３五歩(34) ( 0:04/00:00:25)
31 ４六銀(57) ( 0:01/00:00:20)
32 ３二飛(42) ( 0:11/00:00:36)
33 ３五銀(46) ( 0:05/00:00:25)
34 ２二角(33) ( 0:04/00:00:40)


35手目の先手　どう指せばいいですか？（最善手）
前はすぐに▲３四歩だったんですが・・・・
実戦は▲６八金△１二香▲４六歩△３四歩▲２四歩〜でした
▲３四歩は打った方がいいですか？
ソフトだと▲５九銀　▲７七角ですが・・・・
ちょっと私には思い浮かびません　両方とも


３４手目△４二角又は△５一角なら　先手最善手はなんですか？
古い本の変化ですが先手作戦負けという事はありますか？

画像５ｋｂ以下にしてもサイズがでかすぎとかでアップできませんがどうなってるのでしょうか？

>> こんにちは。 名前： 丸々 [2008/03/24,23:08:01] No.3304
▲３四歩と抑えて次に▲２四歩を狙うのが一番わかりやすいと思います、これで優勢です。本譜の▲６八金直もこの局面では成立はしていますが、シンプルに指す方がわかりやすいと思います。
ちなみにソフトの手は全く気にしなくてよいと思います＾＾；

３４手目△４二角or△５一角の場合は同じく▲３四歩と抑え▲４四銀を狙い、それを受ける△５三角or△６二角、あるいは△５三金に▲４六歩と突く。
次に▲３六飛〜▲３七桂として▲４五歩と突ければ理想的な展開です。
とりあえず先手が作戦負けということはないかな、と思います

画像に関しては分からないです、すいません。
>> 無題 名前： てつ [2008/03/25,00:34:58] No.3305
ありがとうございます
やはり▲３四歩とおさえるんですね
ソフトは当てになりませんか？


＞△４二角or△５一角の場合は同じく
こちらも▲３四歩ですか
いきなり△６四角でどうなのかなと思ってました

＞▲３六飛〜▲３七桂として▲４五歩と突ければ理想的な展開です
そうなんですか
知りませんでした
これも思いつきませんね

作戦負けという事ではないみたいなのでよかったです

いじめ撃退法 名前： 新 [2008/03/21,21:43:27] No.3302 返信
いじめ撃退法

質問です 名前： ゆう [2008/03/20,00:31:35] No.3300 返信
私（初級者）はハンゲームで将棋をさしてます、で、ほとんど人が初心者って言ってるんですが、どうかんがえても初心者のレベルとは思えないのです。
私はPS2の東大将棋では4級といい勝負するのですが、人と対戦すると強いです。
少なくとも初心者といえども、2級から5級位あるとおもっています。
実際、PS2東大将棋のレベルは大体　人の棋力とあってるんですか？
また、実際、初心者と言ってる人はどれくらい棋力があるとおもいますか？
私の見解では少なくとも、8級は軽くこえてるとおもいますが。
よろしくおねがいします
>> 統一して欲しいものですね。 名前： インテグラル [2008/03/20,10:52:29] No.3301
ハンゲームに限らず、オンライン対局サイトの段級位やポイントはかなり辛くなっています。一方で、東大将棋の段級位は、連盟の認定するそれにかなり近いんじゃないかと思います。4級と指し分けられるなら、世間で言う4級の実力は十分あるんじゃないでしょうか。

それにしても、各道場・各対局サイト・各ゲームによって段級位の基準がバラバラなので、混乱してしまいます。

東大将棋居飛車道場のヒントレベル 名前： termas [2008/03/09,16:02:39] No.3295 返信
パソコンを買い換えて東大将棋居飛車道場をインストールし直したら、
ヒントレベルが「普通」になってしまいました。
以前は一番上のレベルにしていたのですが、どこを調整すればいいのかわかりません。
もしわかるようでしたら、教えて下さい。
>> 無題 名前： 竜王 [2008/03/09,22:07:42] No.3296
＞termasさん

竜王は「東大将棋振り飛車道場」ですが、仕様が同じならば、
ツールバーの「ファイル⇒各種設定⇒その他」を選択すれば変更できるはずです。
>> 出来ました。 名前： termas [2008/03/15,12:05:17] No.3299
竜王様有り難うございました。
熟慮レベルに設定できました。

騙された。。。 名前： 竜王 [2008/03/09,00:54:57] No.3294 返信
後手が飛車先の歩を突いたので居飛車確定。竜王は得意の四間に飛車を振る。
さらに後手が△５四歩と指したので「持久戦狙いかな」と思って美濃囲いを目指したら……。
「え……。」
って感じです（△３二銀に違和感がありましたが）
東大将棋（ビギナー）では指してこなかった作戦なので驚きました。
単なる勉強不足かも知れませんが、これ（↓）って何か名前がついている戦法なのでしょうか？
結局、終盤まで優勢で進めたのにもかかわらず、最後でとん死しました。orz

先手：竜王
後手：東大将棋(初級)

▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲６八飛△５四歩
▲４八玉△３二銀▲３八玉△５二飛▲２八玉△５五歩
▲５八金左△５四飛▲３八銀△５二金右
>> 陽動振り飛車 名前： 管理人 [2008/03/13,14:48:27] No.3298
居飛車のようなふりをして飛車を振るというのは、陽動振り飛車です。
力戦調の将棋になるため、定跡のようなものは特にありません。

無題 名前： 氷見 [2008/03/05,17:25:41] No.3293 返信
こんにちは、氷見です。前回は、お答えいただきありがとうございました。
今回も、よろしくお願いします。

棋譜並べの途中で解らないことがあったので質問をさせていただきます。

後手：屋敷伸之
後手の持駒：香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ 馬 ・v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩v歩v歩 歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v香 ・ 歩 歩 歩 銀 歩 ・ 歩|六
| 桂 歩 銀 ・ 金 ・ ・ ・ ・|七
| 歩 玉 金 ・ 銀 ・ ・ 飛 ・|八
| ・ ・ ・ ・v馬 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
先手：三浦弘行
手数＝61 ▲２四歩(25) まで
後手番

この局面なのですが、将棋年間の解説で「後手は、１三歩型が響いて同歩と取れない」と書いてあったのですが何故でしょうか？
私は、同歩と取ると、２三歩と打たれて将来の１五桂馬が厳しいのかな・と考えたのですが・・・
パソコンのソフトに、局面を入れて２四同歩として調べたのですが評価が−92となって後手がやや良しという事しか解りませんでした。

この将棋は、第18期竜王戦1組 三浦弘行8段対屋敷伸之9段の対局です。

よろしくお願いします。

>> 無題 名前： 管理人 [2008/03/13,14:45:50] No.3297
ずいぶん遅くなってしまいましたが、書くべき内容がなかったもので。

「１三歩型が響いて同歩と取れない」と解説にあったのでしたら、氷見さんの考えたとおり、将来、２三歩から１五桂があるからと考えたので良いかと思います。

相振飛車の序盤の質問 名前： 初段くらいの人 [2008/03/01,18:19:41] No.3290 返信
はじめまして。質問です。
インターネットで先手で指していたら

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩
▲７八飛△３二飛▲７五歩△３六歩
▲同歩△同飛▲２八銀△６六飛

という攻め方をされました
これにはどう受けるのが一番よいでしょうか
あるいはその前に疑問手があったのでしょうか

同角は馬に成られて負けだと思って、以下

▲６八銀△６四飛▲２二角成△同銀
▲５五角△３三角▲６四角△同歩
▲６三飛△９九角成▲５三飛成△５二金

と進んだのですが、駒損もひどくほとんど負け将棋になっていると思います
ご指南よろしくお願いします
>> 無題 名前： 神貞介 [2008/03/02,21:52:46] No.3291
普通はこう。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩
▲７八銀△３二飛▲６七銀

６六の歩を守っておけば、相手の飛車は暴れられない。

このあと先手は向かい飛車にすることが多い（▲７七角〜▲８八飛）が、自分の好みで指すのもいいと思う。
>> 無題 名前： 初段くらいの人 [2008/03/03,00:18:52] No.3292
なるほど
冷静に考えればその通りですね

最近、三間飛車が好きになってたので、すぐ振っていました

ありがとうございますm(__)m

将棋道場について 名前： 氷見 [2008/02/04,17:01:43] No.3281 返信
こんにちは。
今度、将棋道場へ行ってみようと思っているのですがそれについて不安な事があるので質問をさせていただきます。
やはり、はじめて将棋道場に行く場合は電話やメールなどで連絡をしてから言った方がいいのでしょうか？

あと、将棋道場はいくらぐらいお金がかかるのでしょうか？
（道場によってまちまちだとは思いますが、平均的なのが解れば教えてください。）

よろしくお願いします。
>> 特に連絡は要りません。 名前： 素人 [2008/02/04,21:11:39] No.3282
　基本、連絡を入れる必要は無いと思います。もっとも営業時間や道場があいているか分からない時は電話連絡で確認するのがいいでしょう。
　ちなみに料金は道場によって多少、差はありますが平均千円前後ぐらいだと思います。連盟では学生で千円ぐらいでした。
　ただこれは私が行っている所の平均なので心配なら事前にネットや電話で確認された方がいいかもしれません。
>> 地方なら連絡を入れてから 名前： 管理人 [2008/02/05,09:29:45] No.3284
素人さん、回答ありがとうございます。

回答してもらった通りですが、都内など、大きなところでは、連絡なしに行ってもらったので、まったく問題はないと思います。
ただし、地方では、土日しか営業していない所とか、いろいろありますので、電話された方が良いかもしれません。その時に、営業時間や雰囲気、席料（料金）なども聞けますので。
>> 無題 名前： 氷見 [2008/02/08,18:13:39] No.3286
素人様、管理人様お答えありがとうございます。
御礼が遅くなって申し訳ありません。
住んでる所が地方なので、電話連絡をしてから言ってみようと思います。

将棋道場での棋力申告について 名前： インテグラル [2008/02/02,13:06:21] No.3278 返信
初めまして、インテグラルと申します。
今度初めて将棋道場に行こうと考えているのですが、棋力の申告で迷っています。棋書やこちらの棋力判定問題集では、初段二段レベルの得点が取れるのですが、将棋倶楽部24の実戦では7級がやっとというところです。お手数おかけしますが、ざっと申告の目安を示していただけないでしょうか。以下は24の7級同士のレーティング戦です。宜しくお願いします。

負け　http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3554.html
勝ち　http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3552.html
>> 私が初めて道場に行った時 名前： 素人 [2008/02/02,19:16:50] No.3279
　私が初めて連盟の道場に行った時は認定というものを受けて大まかな棋力を知りました。実際に指してみないと分からないのですが道場の人に相談するのがいいと思います。道場によって棋力の調べ方が違うので。最初に指した結果を元に次回以降の棋力申請に役立てる方法が確実だと思います。大事なのは何度も通う事です。
>> お返事ありがとうございます 名前： インテグラル [2008/02/03,11:20:12] No.3280
まあそうなんですよね。ただ将棋道場というとちょっと敷居が高い感じがして、大まかな棋力を知った上で行ってみたいと考えたものです。入間将棋センターにも顔を出してみようと考えておりますので、その時は宜しくお願いします。
>> 将棋道場の棋力 名前： 管理人 [2008/02/05,09:28:29] No.3283
レスが遅れてすみません。
24にあるレベル比較によると５級〜７級は世間の道場で１級〜２級となっています。これは、ほぼ正確だと思いますが、甘いところでは初段で通用するでしょう。

素人さんの言うように、道場の人に相談すれば、たぶん何回か指して、「では○位で」ということになるかと思います。

ちなみに、うち（入間将棋センター）では、初段で十分です。あるいはその一つ上の準二段になるかもしれません（入間だけの特別設定であり、初段の上に準二段があります。また、二段差角落ちであるため、四段と二段は角、四段と準二段は飛香、四段と初段は二枚落ちになります）。

いずれにしても、初段から２級位ということで出かけられれば良いのではないでしょうか。

うちにいらっしゃるのでしたら、私が２枚落ちで指し、他に２、３局初段くらいの人と指してもらえれば、正確に分かります。
その時は、よろしくお願いします。
>> 了解しました。 名前： インテグラル [2008/02/06,11:11:32] No.3285
ありがとうございます。

ＶＳ６四歩型 名前： 竜王 [2008/01/21,10:09:55] No.3274 返信
また皆様のご指南を仰ぎに投稿致しました<(_ _)>
定跡かも知れませんが、以下、棋譜および質問を。

▲７六歩△８四歩　▲６六歩△３四歩▲６八飛△８五歩
▲７七角△６二銀　▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉
▲２八玉△５二金右▲３八銀△７四歩▲５八金左△４二銀
▲１六歩△１四歩　▲７八銀△５四歩▲６七銀△５三銀左
▲５六歩△６四歩　▲４六歩△６五歩▲３六歩△７三桂
▲４七金△８六歩　▲同　歩△６六歩▲同　銀△６五歩
▲同　銀△７七角成▲同　桂△８六飛

角交換を迫ってくる６四歩型はどうも苦手です。

@この手順が載っている定跡書はないか。
A本譜後、振り飛車側はどう応じるべきか。
B△５三銀のところで、ナナメ棒銀なのか６四歩型なのかを打診する手はないか。

……というのが質問内容の趣旨です。
先達の皆様のご意見を伺いたく存じます<(_ _)>
>> 今日は！竜王さん 名前： Y流 [2008/02/11,13:01:39] No.3287
これと全く同じ局面は本にはないと思います。
というのも本では△８六飛のところで必ずと言うっていいほど
△２二角▲６七飛の交換をしてるからです。
これは「きかし」とされています。
△８六飛の局面では１．▲５五歩２．▲６三歩３．▲７四銀がありそうな手で
難解です。
そしてBの質問ですが戦法の権利は居飛車が持っていると言っていいので
打診する（振り飛車から動く）手はほとんどないと思います。
ただ振り飛車は１、▲７八銀型２．▲６七銀型五筋突
３．▲６七銀型五筋突かず（玉頭銀を見せる）という形でいろいろ幻惑（？）
しないと定跡通り負かされてしまいそうです。

ではでは。
>> 無題 名前： 竜王 [2008/02/11,21:25:07] No.3288
Ｙ流さん、アドバイスありがとうございます<(_ _)>

＞というのも本では△８六飛のところで必ずと言っていいほど△２二角▲６七飛の交換をしてるからです。

……そうなんです。竜王がよく対局しているＰＣは、△２二角を打たずに定跡から外れるので指し手に困るんです。一応、定跡から外れた力戦型は得意なんですが、やはり△８六飛と走られた時点で、振り飛車側としては８筋を突破された気がして焦りますからねぇ。
Ｙ流さんから提示して頂いた候補手、局面指定モードで検討してみます(^^ゞ

二桁の詰め将棋が解けない 名前： みえか [2008/01/17,23:01:01] No.3273 返信
覚えてくれている方居るでしょうか。みえかです。訳あって数年将棋から離れていました。倶楽部２４で８級です。

詰め将棋を解こうとして、手数が二桁になると、頭の中で動かした駒がごちゃごちゃになってちゃんと解けません。詰め上がり図が頭の中に浮かばず、何となく解けた、という感じしかありません。

これは、指し将棋でも早くさせない。ということとも関連していると思います。（頭の中で駒を動かすのに時間がかかっている）
どういう練習（？）をしたらいいでしょうか。私としてはこれが解決しないと指し将棋には戻れない。と思っています。

棋譜展示室に載せてもらっている将棋は持ち時間がないからこそ、あそこまで指せたんだと思っています。

村田プロの今の肩書きもわかりません……。(__;)よろしくお願いします。
>> 無題 名前： 管理人 [2008/01/21,18:07:16] No.3275
レスが遅れました。しかも、たいした回答は出来ないのですが。

詰将棋で駒がごちゃごちゃになる、とか頭の中で駒を動かせないと言うのを直していくのは、やはり地道な練習しかないように思います。
二桁で分からないとなると、それより短いものだけで練習したので良いのではないでしょうか。それ以上のものを解く場合は、実際に駒を動かしてもよしとする、位で。

私自身の将棋の体験は、詰将棋を解くのがただ面白くて、気がついたら、頭の中で解くことが出来ていた、ということですので参考になりません。

しかし、囲碁におきかえるとおっしゃることがよく分かります。
数年前、詰碁の本を見ても、白と黒がすぐごっちゃになって、非常にやさしいものでも解けませんでした。
ところが、とにかくやさしいものから解いているうちに、徐々にですが、先まで見えるようになっていくのです。少しでも解けると面白くなって、またやろうという気にもなりますし。
もちろん、子供の時と違って、そのスピードは非常にゆったりしたものですが。

楽しみながら長く継続することで、いつの間にか読める手数が延びていた、と言うことになろうかと思います。
>> 無題 名前： Rocky-and-Hopper [2008/01/22,09:57:24] No.3276
(ノ゜ο゜)ノ オオオオオ　お懐かしい！
わたしの知っているみえかさんでよろしいでしょうか？

わたしは今は24で初段前後をうろついていますが、
二ケタ台の詰将棋はわたしもあまり解けません。

指し将棋の練習のためでしたら、
3〜7手詰を数多く練習した方が効果が上がると思います。
長いのは、1〜2分考えて筋が思い浮かばなければ、答えを見てしまいます。

村田プロって、二人いますけどどちらですか？
村田智弘五段？www.shogi.or.jp/syoukai/5dan/murata.html
村田顕弘四段？www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/murata-a.html
>> ありがとうございました 名前： みえか [2008/01/25,14:10:00] No.3277
＞管理人さん

　そうですね……。まずは３手や５手の詰め将棋の詰め上がり図がぱっと頭に浮かぶことがまず必要ですか。

＞Rocky-and-Hopper さん

　おお、お久しぶりです。覚えてくれている人がいた。(#^.^#)
将棋のことは完全に浦島太郎状態です。

　村田智弘五段です。五段か……。(^_^;)

　ぼちぼち詰め将棋を解いていこうかと思います。ありがとうございました。

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