先日、埼玉県の郊外にある某将棋センターで対局した時の出来事です。
双方１分将棋（対局時計使用）で最終盤戦に突入し、連続王手の千日手の局面が出現しました。当然、王手をかけた側は、千日手を回避しなければならず手を変え、結局は不詰めとなりました。帰宅後、盤面で何時間か検討したものの“詰むや詰まらずや”で、私の棋力では結論がでませんでした。
ところで、ふと思ったのですが、“連続王手の千日手”の王手をかけた側は、どの時点で「王手」を止めなければいけないのでしょうか？ 逆に言うと、何回王手をかけ続けることができるのでしょうか？
つまり、私の言いたいことは「１分将棋」ですから、もし仮に王手をかけた側が勝負にこだわり、連続王手を１０回繰り返せば“１０分の考慮時間”を与えらた訳で、棋力によっては詰め手順を発見する可能性があります。しかし、途中で同一局面が４回以上出現している訳で、そうすると千日手が成立、先後を入れ替えて指し直しなのでしょうか？ そうか、連続王手３回までなら、同一局面の出現４回未満で千日手が成立せず、それ以降の手順を変えればよいのでしょうか？ それでも、“３分の考慮時間”で詰め手順を発見する可能性があります。
もし仮にこれが、“切れ負け”将棋ならばどうなるのでしょうか？“時間が切れた側”が負けと言うのは理解できるが、納得いかない場合もありそうですね。
ところで、日本将棋連盟のプロの対局規定ではどうなっているのしょうか？ 何回（数回）かの繰り返し手順が認められるなら、１分将棋の神様・加藤一二三九段クラスにはかなり有利だと思うのですが……。
最初の疑問に戻り、対局時計を使用した（切れ負けではない）“勝負にこだわる”アマチュア同士の場合にはどうしたらよろしいのでしょうか？
アドバイスをお願い致します。
先日は、お疲れ様でした（＾＾）
さて、連続王手の千日手ですが、私は次のように理解していました。
つまり、同一局面４回で千日手成立ですから、連続王手で同一局面４回が出現したら、王手をしている側の負け。したがって、４回目が出現する前に手を変えなければいけない、と。
このように考えると、局面によっては、周期の長い連続王手が出現する場合もあり、その場合は、１分将棋でかなり多くの考える時間があることになりますね。
もし、上記の考えが間違っていると思われる方がおりましたら、是非書き込みお願いします。
相横歩取り７七歩型の変化について 名前： kantei2001 [2002/01/15,16:12] No.150
初めての投稿になります。よろしくお願いします。
yahoo将棋にはまっており、現在のレートは1700前後です。ほとんど1/3の超早指しです。
質問は私が密かな魅力を感じている相横歩取りの７七歩型から定跡どおりに進み、34手目△２八飛という悪手がでて（最善は△２八と、として先手の龍をバックさせて双方穏やかな展開にもっていく指しかたらしいですが・・）、その後悪手に対する定跡！どおり進んで迎えた45手目です。
なんとここでは先手必勝とあった（柿木将棋の定跡より）のですが、具体的な勝ちがわかりません。
実戦でこの局面が現れたら、むしろ先手を持って勝てるのか？とさえ思います。
読みが甘く、早指しに頼っている私にご教授ください。お願いします。
図までの進行は以下のとおりです。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀△７六飛▲７七歩（19手目〜上図）△７四飛▲同 飛△同 歩▲８二歩△同 銀▲５五角△２八歩▲２七飛△７三角▲同角成△同 銀▲２一飛成△２九歩成▲３八銀△２八飛▲２四桂△２六桂▲３二桂成△３八桂成▲３一龍△６二玉▲３八金△同飛成▲６一龍△同 玉▲８三角（45手目〜下図）
>kantei2001さん
はじめまして。
さて、ご質問の横歩取りは、実は私はあまり詳しくないので、よく知らなかった変化ですが、下図に至っては、すでに先手玉は受けなしなので、後手玉を詰ますしかないようですね。
そこで、考えてみると、45手目▲８三角に対して、合駒が悪いので、即詰みになるようです。
（１）７二金や銀と合駒するのは、▲同角成と切り、同玉に、８三にもらった駒を打ち、△同玉▲９五桂で、残り３枚の金銀があるのでやさしいです。
（２）△７二角合は、やはり▲同角成の後、△同玉▲８三銀と捨て、△同玉▲９五桂△８四玉▲８五歩△９四玉▲７二角以下詰みです。
（３）一番面倒だったのが、意外にも△７二飛合です。やはり同じように、▲同角成△同玉とし、▲８三金と捨てます。以下△同玉▲９五桂△９四玉▲８三銀△８四玉▲８五歩△７五玉に▲５五飛と打って詰みです。
これ以外の詰みがあるかもしれませんが、いずれにしても詰んでいるのは間違いないようです。でも実戦で、知らないと、詰めるのは大変そうですね。
あっ！詰みがありましたか（＾＾）。
検討不足での投稿をお詫びいたします。
しかし私の棋力では、実戦でこの詰みを逃しそうな感じが99％します（笑）
検討＆練習将棋用にソフトを買おうかな〜。（東大将棋4・銀星将棋2・柿木将棋6・AI将棋2002・金沢将棋を検討中。）
相手が引き分けを提案してきたので受け入れたら、相手のレートが増えて私のレートが減ってしまいました。これってどうしてですか(-_-メ)
>miniskirt_rikaさん
ネット将棋のことについては、それぞれ管理しているところに問い合わせて下さい。
「将棋タウン」は、トップや将棋リンク集からネット将棋へのリンクをしていますが、直接は全く関係ない団体ですので。
管理人様、日頃はお世話様です。
柿木氏の棋譜管理ソフトとＷｉｎ９８のペイントで作成し、ｇｉｆ画像で保存した画像が、下図の如く、きれいに貼り付けることが出来ません。
何か良い方法がありましら、ご指導をお願い致します。
何卒、宜しくお願い致します。
この掲示板は、大きな画像は、勝手に縮小されるので、一回の投稿で、図面２つまでにして下さい。３つ以上ある場合は、２回に分けて投稿してもらって構いません。
>見ている方へ
なお、この下の鵜飼舟さんの３つの図面も、この上の「表示モード」を「管理者推奨に従う」から、「原寸表示」にすれば、きちんと見られます。
連続王手の同一局面について 名前： 鵜飼舟 [2002/01/18,18:22] No.166
管理人様、ありがとうございます。
確かに、連続王手同一局面４回目の出現が、王手をかけている側の手番で発生するならば、私も管理人様の考えに賛成です。
しかし、連続王手同一局面４回目の出現が、王手をかけられている側の手番で発生する場合には、どうしたらよろしいのでしょうか？
文章だけでは分かりにくいので、当日の局面を再現してみましょう（説明しやすいように、実戦の局面に若干の修正を加えてあります）。
実戦は「問題の局面Ａ」で、双方１分将棋の後手番です。
以下、△３六飛▲２七玉△２六飛（同一局面１回目）▲１八玉△１六飛▲２七玉△２六飛（２回目）▲１八玉△１六飛▲２七玉２六飛（３回目）▲１八玉△１六飛▲２七玉２六飛（４回目）となり、最終手の△２六飛を変えなければ、同一局面が４回出現し、連続王手を続けている後手の負けとなる理屈ですね。私も同感です。
そこで、後手のＹ内さんは「連続王手ですから、王手側の私が手を変えましょう」と言われ、３回目の△１六飛で△２二歩と手を変え、以下▲３四桂（「問題の局面Ｂ」同一局面１回目）△１六飛▲２七玉△２六飛▲１八玉（２回目）△１六飛▲２七玉２六飛▲１八玉（３回目）△１六飛▲２七玉２六飛▲１八玉（４回目）となり、なんと４回目の同一局面を回避しようとするならば、先手側が最終手の▲１八玉を変えなければいけません。しかし、変更手は存在しません。
もし仮に「連続王手の同一局面の４回目が王手をかけられている側の手番で発生する場合には、連続王手の王手をかけている側がその１手前までに手を変えなければいけない」という将棋ルールが存在するならば、連続王手の後手側が手を変更しなければいけないでしょう。しかし、私は将棋を趣味にして３５年以上になりますが、そのような将棋ルールは見たことも聞いたこともありません。たぶん、そのような将棋ルールは存在しないでしょうから、「問題の局面Ｂ」からは同一局面４回の千日手が成立してしまうのではないでしょうか？ もし実戦で、後手のＹ内さんから上記のように主張されたなら、私としては反論のしようがありません。
しかし、後手のＹ内さんはとても温厚な紳士的な方で「また連続王手ですね。王手側の私が手を変えましょう」と言われ、３回目の△２六飛で、△１七銀成と手を変え、以下▲同香△２六銀成▲２八玉と進み、実戦では先手玉の不詰めとなりました。△２六銀成▲２八玉以下の局面は、先手玉に詰みが存在するのでしょうか？ たぶん、不詰めだと思いますが、１分将棋での私の棋力では、当然のことながら読み切れません。
後手△２二歩は、双方１分将棋の最終盤においてのまさに絶好手であり、連続王手を一時中断させることで“数分間の考慮時間”を捻出すると同時に、連続王手同一局面出現の手番を“連続王手をかけている側”から“連続王手をかけられている側”に変更させる絶妙手でもあったわけです。
ところで、最初の疑問に戻り、連続王手同一局面４回目の出現が王手をかけられている側の手番で発生する場合には、どうしたらよろしいのでしょうか？
この世に“将棋の神様”や“将棋のコミッショナー”が存在するなら、どのような裁定するのでしょうか？
皆様のご意見ご感想をお待ちしています。
追伸：
ところで数日後、盤面検討をしていて、不思議なことに気づきました。
「問題の局面Ｂ」から繰り返し手順を省略して、△１六飛▲２七玉△１七銀成▲同香△２六銀成▲２八玉△１七飛成▲３九玉（▲２九玉は△２七香以下先手詰み？）△３七龍▲３八金打（▲３八歩は二歩の禁じ手）△３四龍（▲３四桂ヌキ）▲３一銀（詰めよ）△同角▲同歩成で、後手玉は不詰めで詰めよもかからず、先手玉は△２七桂以下の詰みで後手勝ちだと思います。棋力不足故、正確な判断な出来ずにゴメンナサイ（笑）。
そうすると、▲３四桂の代替手としては▲２四歩が考えられます（「問題の局面Ｃ」）。 「問題の局面Ｃ」からは、△２三歩▲同歩成（不成も可？）△２二歩▲２四歩△２三歩（ａパターン）と△１六飛▲２七玉２六飛▲１八玉△１六飛（ｂパターン）の２パターンの同一手順・同一局面（共に絶対手順・絶対局面のはず？）が存在するわけで、後手側はこの２種類の同一手順・同一局面を上手に組み合わることによって、“数十分の考慮時間”を捻出し、先手玉の詰みを読むことが可能でしょう。よしんば、先手玉が不詰めだとしても“連続王手ではない同一局面４回”を出現させ、千日手成立、指し直しにすることが出来るはずです。
この「問題の局面Ａ・Ｂ・Ｃ」から、激辛流・丸山忠久名人と１分将棋の神様・加藤一二三九段に対局（当然双方１分将棋です）、二上達也日本将棋連盟会長に立会人をして戴ただいた場合、どのような結果、または裁定がでるのでしょうか……？。
楽しみですね（実現するわけないけど）。
ちょっと面白い局面でしたね。
千日手については、後でまた書きます。
下の「問題の局面Ａ」ですが、詰みがあるようです。
と言っても、ちょっと見ただけでは分からなかったので、柿木くん（←柿木６のこと）に聞いたところ、25手詰みを答えていました。なお、４手進んで千日手の局面からは、さらに難しい33手詰があるようです。
余詰めがなければ（たぶんあるでしょう）、これは難解な実戦の詰み行きと言ったところです。
この答えも後で書きましょう。（来週になるかもしれません）
ちなみに、Ａ図は、二歩ですね（＾＾；
連続王手の同一局面について ０１／２１ 名前： 鵜飼舟 [2002/01/21,13:49] No.171
管理人様、ありがとうございます。
御指摘の通り、問題の局面Ａは禁じ手の二歩で、私の反則負けですね（笑）。
作図ミスですので、訂正してお詫びさせて戴きます。修正図を画像ＵＰさせて戴きました。
ところで、柿木クンが「問題の局面」を詰ましたようですが、ちなみに消費時間はどれくらいだったのでしょうか？ ６０秒以上でしたら、本対局の場合、時間切れで先手の勝ちです（笑）。
もし仮に「１手△△秒以内」の対局設定で、持時間内に詰みが読み切れない時には、柿木クンも対局相手の考慮時間を利用したり、繰り返し手順で考慮時間を捻出したりするのでしょうか……？。
局面Ａから２５手詰
△３六飛▲２七玉△２六銀成▲２八玉△３七飛成▲２九玉△２八歩▲同飛△同龍▲同玉△２七飛▲３九玉△３八歩▲同金△同金▲同玉△３七飛成▲４九玉△４七龍▲４八銀△３八金▲５九玉△４八龍▲６九玉△７八銀まで２５手詰。
４手進んだ局面から３３手詰
１六飛・２七玉・１七銀成・同香・２六銀成・２八玉・１七飛成・３九玉・３五香・３八桂・同香成・同金・２七桂・４九玉・１九龍・３九香・同桂成・同金・同龍・同玉・３八歩・同飛・同金・同玉・３七飛・４九玉・４七飛成・４八銀・３八金・５九玉・４八龍・６九玉・７八銀まで３３手詰。
詰ませた時間は、数秒です。しかも余詰め続出、修正不能。
拝啓 柿木様
大寒の候、いかがお過ごしでしょうか？
「問題の局面Ａ」から、考慮時間数秒で即詰めですか。
感嘆、驚愕致しました。
敬意を表して、投了させて戴きます。
次回の対戦を楽しみにしております。
それでは、また、お元気で、お体をお大事に。
敬具
平成１４年１月２３日
鵜飼舟
おかげさまで、棋士から初段の免状をもらいうれしく思っている、今日このごろです。
さて、これから二段、三段と目指していくわけですが、どのような、方法をとれば、なれるのでしょうか。数多く実戦を指す、詰め将棋を解く、定跡を勉強する、いろいろうかぶのですが、経験などを参考にしたいので、二段以上のかた、勉強法を教えてください。
誰も書く人がいないので（こういう話題はメインの掲示板の方が少しは反応が良かったかな？）、自分のことを少し。
私自身、かなり前のことで、よく覚えていないのですが、とにかくその頃は、詰将棋しかしていませんでしたね。
定跡を覚えたのは、三段を過ぎてから、棋譜並べは、一番嫌いで、今までほとんどやったことはありません。
と言うことで、まったく参考にならないので、今やっている囲碁の勉強法を少し（一応初段くらいなので）。
棋譜並べはやっぱり嫌いで、一度もやったことはありませんが、それ以外は、定石、布石、詰碁など平均的に本を読み、テレビ対局はかかさず見てます。もっとも実戦は打つ機会がないので、一週間に１、２局ですが。
結局、囲碁でも将棋でも、長続きすることが大切なので、自分が一番楽しいと思う勉強法を中心に据えてやられるのが良いのではないかなと思いますね。
森下システムの基本的な対策を教えて下さい。
基本的な図面は双方入玉型の先手３七桂、３八飛、４八銀、１七歩。
（図面の作り方が分からないので分かり難いですが・・・）
後手側の対策をいくつか教えてください。
（そんなにいっぱいあるのかも知りませんが・・・）
Re:森下システムの対策 名前： 管理人 [2002/01/23,17:04] No.175
森下システムがプロ将棋で出現しなくなった理由は、雀刺しが有効な対策であるからと言われています。
そして、図の▲６八角が森下システムと呼ばれる手で、以下、△９四歩▲７九玉△９五歩▲８八玉△７三桂▲２六歩△９三香▲２五歩△９二飛▲８六銀△８五桂と進んだのが上図です。
Re:森下システムの対策（下からの続き） 名前： 管理人 [2002/01/23,17:15] No.176
以下、森下卓著「現代矢倉の思想」河出書房新社、35ページからの抜粋です。
後手は、ひたすら雀刺しを狙ってくる。図で後手はいつでも△９七桂成から殺到する手がある。この時、５二金型ならいつでも飛車を切れる（一段目の飛車打ちに強いから）。飛車切り覚悟の布陣になっているのだ。
これでも先手が悪いとは思えないが、少なくとも右翼の桂香が遊ぶ展開になる。これは私の好みではない。すべての駒が効率よく働く点に矢倉の最大の魅力があると考えているからだ。だから私は最近、森下システムを用いない。
（以上本より）
矢倉を一言で説明するのはちょっと無理ですが、この本はなかなか分かりやすい本なので（森下システムについては２ページしかないですが）、よろしかったら、読んでみて下さい。
詰将棋「最後の審判」 名前： 鵜飼舟 [2002/01/25,18:13] No.178
その後、「連続王手と同一局面」について、色々と調べてみましたが、私なりに納得のいく理解はできませんでした。
そのような中で、右図の作品・詰将棋に遭遇しました。
作者は縫田光司さん、タイトルは「最後の審判」で、詰将棋パラダイス１９９７年1月号に「特別出題」という形で発表され、議論となった作品です。
「連続王手」「同一局面」「逆王手」「打歩詰」などの将棋のルールが複雑に絡み合った詰将棋です。
詳細は縫田光司（作者）さん御自身のホームページで御覧下さい（検索エンジン「Ｙａｈｏｏ」、キーワード「最後の審判」で簡単にいけます）。
※紹介に当たっては、御本人様の了解を得ましたことを明記しておきます。
これは、すごい考え方の詰将棋ですよね。私も最初に見た時、よくまあこんなことを考えつくものだと、驚くやら呆れるやら・・・。
でも、実際、「すごい」って感嘆しましたね。
ちなみに、私がホームページを作った当初から、縫田さんのＨＰ「ＴＨＥ ＷＡＲＰ ＺＯＮＥ」は将棋リンク集にリンクしてあります。（＾＾）