質問掲示板過去ログ
２００２年６月度
| 質問（感想・意見） | 解答 |
| 四間飛車ＶＳ居飛車穴熊 名前： 竜王 [2002/05/31,15:56] 連続カキコになって申し訳ないですが、対居飛車穴熊戦で幾つかご助言を賜りたいので棋譜をアップさせて頂きます。一応、疑問手にはコメントを入れていますが、これ以外の点でお気づきになった箇所があれば何なりとご指摘下さい。今後の参考にします<(_ _)> ちなみに対局相手の「東大将棋よちよちモード」は、たぶん１０級前後の棋力です（こいつには今のところ全勝中）。また「よちよち」では感想機能がありません。 # ---- Kifu for Windows V5.04 棋譜ファイル ---- ファイル名：☆昇段戦第３局☆.kif 手合割：平手 先手：竜王 後手：東大将棋(よちよち) 手数----指手---------消費時間-- 1 ７六歩(77) ( 0:03/00:00:03) 2 ８四歩(83) ( 0:00/00:00:00) 3 ６六歩(67) ( 0:01/00:00:04) 4 ３四歩(33) ( 0:00/00:00:00) 5 ６八飛(28) ( 0:01/00:00:05) 6 ８五歩(84) ( 0:00/00:00:00) 7 ７七角(88) ( 0:01/00:00:06) 8 ６二銀(71) ( 0:00/00:00:00) 9 ４八玉(59) ( 0:01/00:00:07) 10 ５四歩(53) ( 0:00/00:00:00) 11 ３八銀(39) ( 0:34/00:00:41) 12 ４二玉(51) ( 0:00/00:00:00) 13 ３九玉(48) ( 0:03/00:00:44) 14 ３二玉(42) ( 0:00/00:00:00) 15 ５八金(69) ( 0:03/00:00:47) 16 ５三銀(62) ( 0:00/00:00:00) 17 ７八銀(79) ( 0:03/00:00:50) 18 ５二金(61) ( 0:00/00:00:00) 19 ２八玉(39) ( 0:14/00:01:04) 20 ３三角(22) ( 0:00/00:00:00) 21 １六歩(17) ( 0:18/00:01:22) ▲１六歩で穴熊に囲うかどうか打診したつもりです。タイミングは ▽３三角の時点で大丈夫？ 22 ２二玉(32) ( 0:00/00:00:00) 23 ４六歩(47) ( 0:08/00:01:30) 24 ３二金(41) ( 0:00/00:00:00) 25 ６七銀(78) ( 0:01/00:01:31) 26 ４二金(52) ( 0:00/00:00:00) 27 ５六歩(57) ( 0:11/00:01:42) 28 １二香(11) ( 0:00/00:00:00) 29 ４七金(58) ( 0:04/00:01:46) 穴熊に決定ということで、こちらも銀冠に組んで玉の囲いを固めるこ とにしました。 30 １一玉(22) ( 0:00/00:00:00) 31 ３六歩(37) ( 0:04/00:01:50) 32 ２二銀(31) ( 0:00/00:00:00) 33 ３七桂(29) ( 0:03/00:01:53) 34 ３一金(32) ( 0:00/00:00:00) 35 ２六歩(27) ( 0:02/00:01:55) 36 ３二金(42) ( 0:00/00:00:00) 37 ２七銀(38) ( 0:01/00:01:56) 38 ４四歩(43) ( 0:00/00:00:00) 39 ３八金(49) ( 0:02/00:01:58) 40 １四歩(13) ( 0:00/00:00:00) 41 ９八香(99) ( 0:05/00:02:03) 42 ９四歩(93) ( 0:00/00:00:00) 43 ９六歩(97) ( 0:03/00:02:06) 44 ６四歩(63) ( 0:00/00:00:00) 45 ５八飛(68) ( 0:21/00:02:27) 46 ７四歩(73) ( 0:00/00:00:00) 47 ４五歩(46) ( 0:06/00:02:33) 48 同 歩(44) ( 0:00/00:00:00) 49 同 桂(37) ( 0:01/00:02:34) ▽４五同歩に対して、桂馬の褌を狙った一手。でもちょっと不安で す。この後、▽４二角▲５三桂成▽同角▲５五歩▽同歩▲同飛として 敵陣中央突破を考えていますが、囲いの桂馬を跳ねて良かったでしょ うか？ 50 ４二角(33) ( 0:00/00:00:00) 51 ５三桂成(45) ( 1:16/00:03:50) 52 同 角(42) ( 0:00/00:00:00) 53 ５五歩(56) ( 1:54/00:05:44) 54 同 歩(54) ( 0:00/00:00:00) 55 同 飛(58) ( 0:01/00:05:45) 56 ４四角(53) ( 0:00/00:00:00) 57 ５一飛成(55) ( 0:18/00:06:03) 58 ４一歩打 ( 0:00/00:00:00) 59 ５六銀(67) ( 8:06/00:14:09) 一手損ですね。なぜか龍の存在を忘れて▽５五角の王手に備えた ▲５六銀です。素直に▲５四龍としておけば……。 60 ３三角(44) ( 0:00/00:00:00) 61 ５四龍(51) ( 1:52/00:16:01) 62 ４二歩(41) ( 0:00/00:00:00) 63 ３四龍(54) ( 4:18/00:20:19) 64 ４三歩(42) ( 0:00/00:00:00) 65 １五歩(16) ( 2:32/00:22:51) 戦場を９筋に転換。序盤の端歩突きが終盤に生きてくるというのは、 こういうことを指すのかな、と。 66 同 歩(14) ( 0:00/00:00:00) 67 １三歩打 ( 0:11/00:23:02) 68 同 香(12) ( 0:00/00:00:00) 69 １四歩打 ( 0:02/00:23:04) 70 ５三歩打 ( 0:00/00:00:00) 71 １三歩成(14) ( 0:23/00:23:27) 72 同 銀(22) ( 0:00/00:00:00) 73 １四香打 ( 0:56/00:24:23) 74 ２二玉(11) ( 0:00/00:00:00) 75 １三香成(14) ( 0:39/00:25:02) 76 同 玉(22) ( 0:00/00:00:00) 77 １五香(19) ( 0:52/00:25:54) 78 同 角(33) ( 0:00/00:00:00) 79 １四歩打 ( 1:12/00:27:06) 80 １二玉(13) ( 0:00/00:00:00) 81 １三銀打 ( 1:49/00:28:55) 82 同 桂(21) ( 0:00/00:00:00) 83 ６五歩(66) ( 2:10/00:31:05) 最前線から遠い▲７七角も戦線参加させましたが、▲６五歩で別の手 があったかも。たとえば▲６五歩で▲１三歩成▽同玉▲１四歩とした ら後手玉は詰みます？ 四間飛車では角道をいつ空けるかいつも悩みます。 84 ２一香打 ( 0:00/00:00:00) 85 ３二龍(34) ( 2:34/00:33:39) 86 ２二金(31) ( 0:00/00:00:00) 87 同 角成(77) ( 0:31/00:34:10) 88 同 香(21) ( 0:00/00:00:00) 89 ２一銀打 ( 0:09/00:34:19) 90 １一玉(12) ( 0:00/00:00:00) 91 １二金打 ( 0:01/00:34:20) 92 投了 ( 0:00/00:00:00) まで91手で先手の勝ち |
Re:四間飛車VS居飛車穴熊 名前： 管理人 [2002/06/03,15:17] 棋譜、拝見しました。なかなかうまく指されていると思います。 まず、メイン掲示板の方へも書かれていた、▲４五歩△同歩▲同桂（49手目）ですが、角銀両取りで桂が跳ねられれば、振り飛車有利です。これは、穴熊であっても、それ以外の囲いであっても、ほとんど有利になります。したがって、居飛車は、▲４五歩に対して、両取りがかかる場合は、△４五同歩とは取りません。 83手目の▲６五歩は遊び駒を使うと言う意味でいい手です。この手で王手をして詰めに行っても、まだ詰みまではありません。 これだけ完璧に勝てるのなら、もう少しレベルを上げても大丈夫ではないでしょうか。 |
| ご回答ありがとうございました。 名前： 竜王 [2002/06/03,23:10] 駄譜をお褒め頂いて自信が持てました。ありがとうございます。 ▲４五歩△同歩▲同桂の場面は、やはり１ランク上の棋力設定で対局すると、パソコンが両取りを警戒する場合があるようです（逆にこちらの思惑通り進むと、ご指摘の通り振り飛車優勢。形勢推移グラフに微妙に現れてました） ８３手目の▲６五歩。管理人様のアドバイスで「遊び駒を使う」ということが解りました。今後の対局でも遊び駒を活かすようにしてみます。 ただその次で竜王は詰将棋を見落としてました(^_^;) △２一香に▲３二龍と切らなくても、▲１三歩成からの５手詰めです。 せっかく角道を空けたのだから、▲７七角を最前線に送り込むぞと、そればっかりが気になってたみたいです。すでに▲７七角は、スナイパーとして後手玉に照準を定めてました。ここら辺がまだまだですね。 今後も気になる棋譜がありましたら、不躾ですが送付させていただくつもりです。どうかアドバイスをお願い致します<(_ _)> |
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| 不思議でなりません 名前： 森 英雄 [2002/06/01,09:27] 将棋のゲームの最中に相手はたちさりその上 相手の勝ちになっています この様な時の 対処方法はあるのですか (表示に相手勝ち---ok)がでます キャンセルしても結果は同じ相手の勝ちになります |
Re:不思議でなりません 名前： 管理人 [2002/06/02,10:36] >森さん ネット将棋に関する事は、それを管理運営しているところへお問い合わせ下さい。 |
| 疑問 名前： 明日香 [2002/06/05,14:31] いつも、yahoo将棋を楽しんでいます。しかし、時々不愉快な事も起こります。途中で退席して別のラウンジでしていたり、こちらは相手の同意を得なければ、閉じる事も出来ず、２０分ほどして別の人が出ては、一つ動かし、又退席するの、くりかえし。又今日は熱戦で後一手で詰みと言う所で、突然、（あなたはテ−ブルから追い出されました。）５０ユ−ザ−名wait777waitと云う名を残して、閉じてしまいました。棋譜は残らず、情けない、思いをしました。名前を２つ以上もって居る者の仕業か？防ぐ方法は無いものでしょうか。私が追い出される、落ち度が有ったのでしょうか？教えてください。 |
Re:疑問 名前： 管理人 [2002/06/06,10:11] >明日香さん 申し訳ありませんが、ネット将棋に関する事は、それを管理運営しているところへお問い合わせ下さい。 こちらは、将棋のルールサイトとしてリンクされてますが、yahooとは関係ないサイトですので、その中身については全く分からないのです。 |
| 教えてください！ 名前： 松本 進 [2002/06/21,10:12] その昔、王様と歩三枚で負けたことがあります。３枚は王様の上の通常の位置にあります。手駒ではありません。相手はアマチュア４段だといっていましたが、どう打たれたのか記憶していません。このような定石的打ち方はあるのでしょうか。 |
Re:教えてください！ 名前： 管理人 [2002/06/21,13:02] 歩三兵（ふさんぴょう）と言って、駒落ちで、上手が王様と持ち駒に歩三枚だけのものがありますが、おっしゃっているように、３枚が通常の位置にある、駒落ちと言うものは正式にはありません。 ただ、私も時々やりますが、初心者の場合、10枚落ち（玉と歩だけ）をやることもありますので、棋力が極端に違う場合は、このような駒落ちもあるでしょうね。 駒落ちで、定跡化されているのは、六枚落ちからです。したがって、このような王様だけの場合、特に指し方というのはありませんが、上手の攻撃できる駒が玉だけなので、ただで駒を取られたり、自陣に入られたりしなければ、下手は、すぐ勝てるようになります。 |
| 余計なことですが・・・ 名前： oga-chan [2002/06/22,10:32] 松本 進さんへ 将棋では、打つことは、指すと言います。じょうせきの漢字は、定石ではなく、定跡と書きます。 |