---

[3043] ボナンザ対squall 投稿者：squall 投稿日：2017/07/29(Sat) 03:32

２０１７年７月２９日

飛香落ち

上手　ボナンザ　レベル１３（最強レベル）
下手　squall

３四歩　７六歩　４四歩　６六歩
６二玉　６八飛　７二玉　４八玉
４二銀　３八玉　８二玉　２八玉
５二金左　１八香　９二香　１九玉
９一玉　２八銀　４三銀　３九金
８二銀　７八銀　１四歩　６七銀
６二金寄　５六銀　７一金　５八金
２四歩　６五歩　２五歩　５五銀
４五歩　７七角　１五歩　６四歩
同歩　同銀　７七角成　同桂
４四角　６三歩　７二金寄　６五桂
５二銀　５三桂成　同銀　同銀不成
同角　６二銀　同金寄　同歩成
同角　６三歩　３五角　６二金
２六歩　同歩　１六歩　７一金
同銀　６二角　１七歩成　同香
６七歩　同飛　７二金　３五角成
同歩　６二金　１六歩　７二金
１七歩成　同桂　７二銀　７一角
８二香　６二歩成　５四角　７二と
１八歩　２九玉　７二角　６二金
５四角　６三銀　１九歩成　３八玉
６一銀　５四銀成　６六歩　６一金
７二金　６六飛　２九と　同玉
２七桂　同銀　４八銀　同金寄
３六歩　６二金　７一金　同金
３八角　同金寄　３七歩成　８一金
同玉　６一飛成　７一金　７二銀
９一玉　７一龍
まで下手の勝ち

管理人さん、僕の将棋はどうでしょうか。
管理人さんの意見を聞かせてくれるとありがたいです。
よろしくおねがいします。

---

[3042] 激指定跡道場4の一レビュー 投稿者：管理人 投稿日：2017/07/28(Fri) 11:04

六夢さん、Jさん、ありがとうございます。
確かに、指定局面からソフトを使う使い方は、いろいろと勉強になります。
激指定跡道場4では（3もありますが）、定跡道場という対局設定が有り、定跡局面から指せます。

さて、実際私は良くその方法で（盤面編集で指定局面を作って）使用しています。
昨日試してみたところ、かなり驚く結果が出た為、簡単にそのレビューを。
四間飛車早仕掛けの形です。

後手の持駒：角　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金 ・ ・v桂 角v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　
ここで振り飛車の手番。この局面では、僅かに違う局面というのもたくさんあります。
たとえば、振り飛車が先手の場合、▲６八金直としていない場合、振り飛車から角交換した場合等々です。

しかし、▲２三角と打って、僅かに居飛車良しというのが定説で、私自身も振り飛車を持って、この形にはしてこなかったのですが・・・。

ここでたとえば、先手を激指14に持たせ、後手を技巧2に持たせて指させて見ると、なんと振り飛車が勝ってしまうのですね。
というか、このくらいの形勢差ですと、どちらを持たせても技巧2が勝ってしまう。
イメージとしては、200点差くらいなら逆転する。500点差あると逆転は難しい。300点差くらいが微妙でした。
なので、いろいろな局面を、たとえば相穴熊とか四間穴熊対銀冠とかの仕掛けの直後から振り飛車を技巧2に持たせ、勝ちのイメージを習得する訳です。

さて本題はここからです。
今回、激指定跡道場4（以下道場4）と激指14の一局を見てかなりレベルが上がったのではないかとの思いから、この指定局面、先手を技巧2に、
後手を道場4に持たせ指させて見ました。それが次の棋譜です。（双方1手30秒）

△６五桂 ▲３四角成 △５七桂成 ▲同金直 △３七歩 ▲４九歩
△３八歩成 ▲同　飛 △２五飛 ▲３三馬 △４七歩 ▲同　金
△２九角 ▲３七飛 △２八飛成 ▲９五歩 △２六銀 ▲９四歩
△３七銀成 ▲９三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　桂 ▲３七金
△５六角成 ▲９四桂 △９二玉 ▲９九香 △８一香 ▲４七金
△６五馬 ▲５二歩 △９八歩 ▲同　香 △９七歩 ▲同　香
△１九龍 ▲５一歩成 △４九龍 ▲５九歩 △６二金上 ▲７一銀
△９六歩 ▲５八銀 △３八龍 ▲９六香 △９八飛 ▲８八桂
△９五歩 ▲８二桂成 △同　香 ▲６六歩 △７六馬 ▲９九歩
△４七龍 ▲同銀直 △８六桂 ▲同　歩 △８七金 ▲６九玉
△８八飛成 ▲８二銀成 △同　玉 ▲７九香 △７七桂 ▲同　桂
△同　馬
まで67手で後手の勝ち

これ、途中まではお互い自分の方が良しと判断しています。こんなことは今までになく、大抵技巧2に追随するように激指14の形勢判断が動いていったのですね。
ですので、非常に興味を持って推移を見守っていました。
すると技巧2の形勢がついに振り飛車良しに！激指が（バージョンは違いますが）、技巧2に読み勝ったのを初めて見たような気がしてとても感動しました。

もちろん一局だけではなんとも言えません。
各個人のパソコン環境でソフトの棋力も違ってくるようですし。ちなみに、私のパソコンではエルモがなぜか弱い。設定が違うのか調べたのですが分からず、結局
途中から使わなくなってしまいました。（弱いと言っても、激指14と同じくらいで終盤互角の局面から勝ったり負けたりです）
ちなみに、この局面から後手をエルモに、先手を技巧2で指させて見ると先手勝ち。やはり一台のパソコンではいろいろ問題があるのかもしれません。

しかしいずれにしても、激指は道場4になりかなり強くなったと思われます。ですので、今後、技巧2と道場4をいろいろと入れ替えたり、あるいは道場4同士でレベルを変えて、
居飛車振り飛車の対抗形を定跡局面から指させて見ようと思っています。

---

[3041] Re:[3040] 無題 投稿者：六夢 投稿日：2017/07/28(Fri) 07:39

Jさん

ソフトが自分のイメージする形に指してくれない場合は、
イメージする局面を作成し、そこから戦ってみてはどうでしょうか。
ソフトを事前研究として使う場合は、そのような手法がよく用いられているかと思います。
またイメージした局面からソフト同士で戦わせ、その差し手を参考にするというのも有効かと思います。

---

[3040] 無題 投稿者：J 投稿日：2017/07/27(Thu) 21:57

squallさん
そうですか、銀多伝の方が…。
有難うございます。
まぁどっちも指しますが、なかなか…。

管理人さん
ご確認、有難うございます。
そうそう、右金、右金。
そうなんです、出てくるんですよねぇ、人間の上手は…。
激指は出てきませんかぁ。承知しました。

---

[3039] Re:[3037] [3036] 激指 定跡道場4の感想 投稿者：管理人 投稿日：2017/07/27(Thu) 09:22

まず、ちょっと勘違いをさせてしまったかもしれません。
「大きな違いはない」としたのは、駒落ち講座の内容についてです。
昨日の段階では、実戦はまだ一度も指していませんでした。

そこで改めて駒落ち、二枚落ちを指して見ました。
すると・・・激指の動きは今までと同じですね。
つまり、下手が定跡通り指せば、途中までは定跡通り指してきます。
（下手が定跡通り指せば）△５四歩〜△５三銀も指します。これは過去の激指も同じです。
しかし、これも今まで通り、右金を攻めに使ってくるということはありませんでした。

つまり、基本的には今までと同じで、ただより強くなった分、終盤はさらに手ごわくなっているという違いだけと思われます。

---

[3038] Re:[3037] [3036] 激指 定跡道場4の感想 投稿者：squall 投稿日：2017/07/26(Wed) 23:42

> 管理人さん
>
> 道場４の速報、ありがとうございます。
>
> 級位者の私にとって一番気になるのは、
> 『駒落ちも若干手を入れている感じはありますが、大きな違いはないと思われます』とのコメントです。
>
> 二歩突っきりでいった場合、リアル上手のように、
> △5四歩…△5三銀とやってきてくれるのでしょうか？
> 今までの激指だと、確かいきなり美濃に囲いだしたように記憶しています。
>
> 二歩突っ切りで行った場合の上手の序盤について情報頂きたく。
>
> 宜しくお願いします。
>
> 以上
>

Jさんの質問の答えとは、ずれるのですが２枚落ちの定跡は、二歩突っ切りより銀多伝をおすすめします。
二歩突っ切りは、定跡としては出来てるのですが、実戦的には銀多伝のほうが勝負になると思います。

---

[3037] Re:[3036] 激指 定跡道場4の感想 投稿者：J 投稿日：2017/07/26(Wed) 21:49

管理人さん

道場４の速報、ありがとうございます。

級位者の私にとって一番気になるのは、
『駒落ちも若干手を入れている感じはありますが、大きな違いはないと思われます』とのコメントです。

二歩突っきりでいった場合、リアル上手のように、
△5四歩…△5三銀とやってきてくれるのでしょうか？
今までの激指だと、確かいきなり美濃に囲いだしたように記憶しています。

二歩突っ切りで行った場合の上手の序盤について情報頂きたく。

宜しくお願いします。

以上

---

[3036] 激指 定跡道場4の感想 投稿者：管理人 投稿日：2017/07/26(Wed) 17:14

定跡道場4が届きましたので、簡単に感想を。

まず講座について。
定跡道場3からかなり増えている印象はあります。
たとえば、横歩取り△３三角戦法は、12章（道場3）から17章（道場4）へ
角換わりは6章から9章、後手中飛車は、14章から19章、相振り飛車は8章から12章です。

昔からある定跡はあまり変わってはいないようですし、駒落ちも若干手を入れている感じはありますが、大きな違いはないと思われます。
要は最新の定跡を追加した感じでしょうか。

「強さ」ですが、一局だけ激指14と対戦させて見たところ、その形勢判断の動きにちょっと感動しました。
もちろん（定跡道場4が）勝ったのですが、その中盤での形勢判断が14より早く動いたのです。
これは、激指14と技巧2を対戦させていた時、常に感じていたことで、要は正確な形勢判断が早く出来ればできるほど強いということかもしれません。

ソフト同士で対戦させるのは大変なので、あまりするつもりはありませんが、14より強くなっているというのは間違いなさそうです。
私の使い方としては、今までは、居飛車対振り飛車の定跡の最終局面から、技巧2に振り飛車を、激指14に居飛車を持たせて指させて見るということをやっていました。
（定跡終了後）200点くらい居飛車が良くても逆転するので、そのような振り飛車の指し方を勉強していた訳です。
しかし今度は、200点差あると逆転できないかもしれません。
なので、今後はどちらを持たせるか、いろいろ試して検討してみようと思っています。

---

[3035] 激指　定跡道場4 投稿者：管理人 投稿日：2017/07/24(Mon) 10:45

激指の定跡道場4が先週発売されました。

で、今日Amazonに注文しましたので、水曜日くらいまでには来る予定です。
現在、定跡道場3と14を持っているのですが、やはり最新定跡を使いたい、見てみたい、ということでの注文です。
それに少しでも強くなっていればまあ良いかな、という感じ。

同じパソコンにエルモと技巧2も入れており、これからいろいろ検討してみます。

レビューを書く予定はありませんが、来週くらいには、この掲示板に簡単に感想を書き込むつもりです。

※購入される場合、トップページの激指定跡道場4のリンクより入ってもらえれば有り難いです。

---

[3034] Re:[3033] [3032] 質問　免状料金について 投稿者：squall 投稿日：2017/07/16(Sun) 08:02

> 「そもそも（名誉免状を除けばアマには）八段免状なんてないだろう」と思っていたのですが・・・。
> 連盟のサイトには八段の認定問題があるのですね。
> たぶんこれを見て質問されたのかと思いますが、知らない人がほとんどでしょう。
> ですので、ここに料金が書かれていない以上、連盟に問い合わせるしかないような気がします。

管理人さん、回答ありがとうございます。

---

[3033] Re:[3032] 質問　免状料金について 投稿者：管理人 投稿日：2017/07/16(Sun) 06:12

「そもそも（名誉免状を除けばアマには）八段免状なんてないだろう」と思っていたのですが・・・。
連盟のサイトには八段の認定問題があるのですね。
たぶんこれを見て質問されたのかと思いますが、知らない人がほとんどでしょう。
ですので、ここに料金が書かれていない以上、連盟に問い合わせるしかないような気がします。

---

[3032] 質問　免状料金について 投稿者：squall 投稿日：2017/07/13(Thu) 18:55

将棋の７段の免状、８段の免状の料金っていくらなんですか。
知ってる人がいたら、参考までに知りたいので教えてくれませんか？
もし答えられないことであれば、そう言ってもらってもかまいません。
よろしくおねがいします。

---

[3031] ボナンザ対squall 投稿者：squall 投稿日：2017/07/13(Thu) 18:35

管理人さんの言ってた通りに、ボナンザの飛香落ちに振り飛車で挑んだら、結構いい勝負ができました。
こちらが中飛車で美濃囲い、ボナンザが右側に（ボナンザ側から見て）穴熊をしました。
いい勝負で終盤までいきましたが、最後はボナンザに長手数の詰みを発見されて負けてしまいました。
コンピュータは長手数の詰みでも、逃しませんからね。
そこが僕とボナンザとの決定的な違いですね。
でも、負けましたけどボナンザ相手にいい勝負が出来たのは、自信につながりました。

---

[3030] Re:[3029] [3028] 質問　飛香落ちについて 投稿者：squall 投稿日：2017/07/13(Thu) 14:38

> 書き込みがないようなので、簡単に見解を。
>
> 飛香落ちは以前、上手を持って良く指していました。
> また、下手の立場からもどうすれば勝てるか研究したものです。
>
> そこで得た結論としては、
> しっかり定跡を勉強したのであれば、「決定版駒落ち定跡」に載っている
> 基本定跡「下手腰掛け銀定跡」がもっとも上手からの紛れが少なく、優勢になりやすいと思っています。
>
> 但し、定跡をうろ覚えで指すくらいであれば、普通に振り飛車を指しても
> 端攻めが来ないだけにある程度の有利さは保って終盤に入れるのではと思います。
>
> いずれにしても、駒落ちと言えども必勝定跡はありません（棋力差があるので）。
> ただ、どの定跡もそれぞれ勉強になりますので、いろいろな本を読んでみて下さい。
>
> なお、ソフトに関しての駒落ちはまた人とは違ってきます。
> この件に関して書こうとするとかなりの分量になってしまい、とてもここでは書けません。
> いつか「ミニ感想」に載せられたらと思っています。
>
> 一応結論だけを書くなら、
> ほとんどのソフトは定跡通りには指してこない上、徹底防戦の構えを取りますので、
> 初手からの駒落ちはお勧めしません。
> 人と指す機会があるなら、ソフトとは局面指定で指されることをお勧めします。
> と言うことですね。

管理人さん、回答ありがとうございます。

---

[3029] Re:[3028] 質問　飛香落ちについて 投稿者：管理人 投稿日：2017/07/13(Thu) 09:15

書き込みがないようなので、簡単に見解を。

飛香落ちは以前、上手を持って良く指していました。
また、下手の立場からもどうすれば勝てるか研究したものです。

そこで得た結論としては、
しっかり定跡を勉強したのであれば、「決定版駒落ち定跡」に載っている
基本定跡「下手腰掛け銀定跡」がもっとも上手からの紛れが少なく、優勢になりやすいと思っています。

但し、定跡をうろ覚えで指すくらいであれば、普通に振り飛車を指しても
端攻めが来ないだけにある程度の有利さは保って終盤に入れるのではと思います。

いずれにしても、駒落ちと言えども必勝定跡はありません（棋力差があるので）。
ただ、どの定跡もそれぞれ勉強になりますので、いろいろな本を読んでみて下さい。

なお、ソフトに関しての駒落ちはまた人とは違ってきます。
この件に関して書こうとするとかなりの分量になってしまい、とてもここでは書けません。
いつか「ミニ感想」に載せられたらと思っています。

一応結論だけを書くなら、
ほとんどのソフトは定跡通りには指してこない上、徹底防戦の構えを取りますので、
初手からの駒落ちはお勧めしません。
人と指す機会があるなら、ソフトとは局面指定で指されることをお勧めします。
と言うことですね。

---

[3028] 質問　飛香落ちについて 投稿者：squall 投稿日：2017/07/10(Mon) 16:54

ボナンザの飛香落ちに、なかなか勝てません。
上手が左の香車を落としているので、棒銀でいけばいいのかなと思っているのですが、うまく反撃されて勝てません。
飛香落ちに対するおすすめの指し方があれば教えてください。
また、飛香落ちを相手に戦う考え方も教えてくれるとありがたいです。
よろしくおねがいします。

---

[3027] 29連勝その後 投稿者：オールドファン 投稿日：2017/07/07(Fri) 06:59

藤井聡太四段の連勝は新記録の29で止まりましたが、きのうは敗れたあとの第一戦（中田功七段）で注目しました。
かなり苦戦になったように見えましたが、打歩詰めの形でギリギリ詰みを逃れ逆転勝ちしてしまうという藤井マジック？でした。
今後もアベマ中継等もあるようですしフィーバーは続きそうです。
ただ熱中してくると前かがみになって盤面まで頭が出てしまうクセ、天井カメラを隠してしまうので直してほしいところですが14歳にそこまで求めるのは無理かも知れません。
（杉本師匠も注意しているようですが）
いずれにせよファンとしては8〜9割という超高勝率を期待して見て行きたいと思っています。

---

[3026] 藤井四段の対局予定 投稿者：管理人 投稿日：2017/06/30(Fri) 16:24

現時点での対局予定です。

7月2日（日）竜王戦決勝トーナメント　対佐々木勇気五段
7月6日（木）順位戦C級2組　対中田功七段

2日の日は、Abemaでやりますが、6日のAbemaは王位戦の放送ですね。

---

[3025] 大内九段逝く 投稿者：おやじ 投稿日：2017/06/27(Tue) 09:55

大内九段が亡くなられたようです。
古い将棋ファンとして残念。
気っ風の良い江戸っ子の爽やかな棋風で好きでした。
歯切れのよい解説も。
合掌

---

[3024] 追記 投稿者：管理人 投稿日：2017/06/14(Wed) 11:32

6月26日（月）に竜王戦本戦一回戦、藤井-増田戦が決まりました。
これが29戦目になるのでしょうか？
いずれにしても中継サイトもありますし、AbemaTVでも放送するでしょうから楽しみです。
明日の順位戦も放送があります。

---

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24]